咖荟对话实录|产业元宇宙,经济新动能

焦点财经讯 陈盼盼 11月10日，世界互联网大会乌镇峰会元宇宙主题咖荟活动在乌镇隆重举行。本次活动以“元启·未来城市”为主题，聚焦城市元宇宙应用，探讨元宇宙产城落地新范式，推广元宇宙创新应用成果。

本次活动由乌镇镇政府、中交投资有限公司主办，中民协元宇宙工委、桐乡乌镇智享数字科技有限公司承办，建学建筑与工程设计所、中交一公局第九工程有限公司、中交机电局、欧联节能、绿城科技、阿里云、元境宇宙、同济大学智慧三维实验室、旅瞳科技和未来学中心协办。

元宇宙不仅是我们生活中所能体验的场景，它更是推动经济发展的路径，在区域经济发展的背后，一定是更多的产业聚集，共同推动地区经济发展。元宇宙产业的创新发展，将成为区域经济发展的新动能。

10日下午，在圆桌论坛上，中民协元宇宙工委秘书长吴高斌、国家信息中心中数投资元宇宙产业基金负责人杨哲、中国美术学院跨媒体学院副院长姚大钧、浙江省数字经济学会元宇宙工委主任娄弘弢、浙江省信息化发展研究院执行院长辛金国、浙江回响文化总经理彭忠明就“产业元宇宙、经济新动能”话题各抒己见，热烈讨论。

吴高斌：大家好！很荣幸由我来主持这次的会议，由于时间有限，我们尽量的简短一点。元宇宙是一个非常复杂的产业链系统，刚才我问主持人这个事情怎么个提问法，因为各个行业都不一样，我就按照我们协会目前推进元宇宙的方法，我们有自己的方法论，方法论叫两化融合，一条线叫元宇宙产业化，第二条线叫产业元宇宙化。我们做投资的，做基金的，两方面都涉及，大概是这么一个逻辑。

元宇宙走到今天，有人说元宇宙才刚开始，也有人说元宇宙走到深水区，我们希望各位嘉宾从自己的角度出发，为元宇宙提出自己的想法，有请杨总！

杨哲：各位领导，各位嘉宾，大家下午好！我们是做产业投资的，可能跟其他四位嘉宾有一些区别，我在这边先抛砖引玉，我是代表国信中数元宇宙产业投资中心的，首先做一个简单的自我介绍，国信中数元宇宙产业投资中心是今年国信中数发起来设立的，国信中数是国家信息技术中心在2019年发起设立的，国家信息技术中心是隶属于国资委，目前主要是国家的一些大数据战略实施以及数字中国的核心建设枢纽单位。国信中数也是围绕着整个数字中国核心需求，在未来发展产业上来进行助力的，也是构建了整个新经济下面数字产业以及数字资本的协同发展，这是我们重点要考虑到的。元宇宙是未来国家战略重点布置方向，在这个背景下我们成立元宇宙投资中心，在这个元宇宙投资中心，我们希望和整个市场化的资本，包括政府资源、产业资源进行合作，共同构建整个元宇宙产业生态体系，助力产业集群的落地以及核心经济动能形成。

我要简单地说三个方向：一是整体的元宇宙投资中心角色和定位，我们主要是发起元宇宙产业基金，刚才王东会长有跟大家介绍和汇报目前的进展情况，现在我们正在跟各地落实和签约元宇宙产业基金一些安排。我们的定位和原来的股权投资有一些区别，我们要以产业投资思维和方向进行投资，它不简简单单地在一个科技风口下，追逐某个投资热点，我们要以产业集群上下游整体资源整合，在这个过程当中怎么帮助企业集群的形成，以及产业在招商、运营、服务过程当中我们能够提供到的作用和价值，这是国信中数在产业发展上的布局和初衷。像政府的一些产业基金，以及元宇宙产业基金，它作为长线资本，其实能够助力整个产业集群在快速落地过程当中的一些相关安排。

二是投资方向，我们要结合现在元宇宙和传统产业方向，我们形成三个方向的生态版图，排名前列种生态是基于底层技术，即刚才很多专家也分享过的，包括云计算、人工智能、AI、物联网等等，中间是前端设备，以及平台，包括AI/VR、动作捕捉等设备和平台、系统，顶层的相当于场景入口和内容延伸，这个会跟文娱、文旅结合，现在已经有了雏形的展示，这个结合了智慧城市、智慧医疗、智慧教育等等，这可能是未来会重点关注的新经济企业投资方向。

三是投资思考，我们摆正了自己的角色和定位，也确定了未来我们要跟着产业落地方向一起协同发展，涉及到未来我们在产业升级、转型过程中，以及元宇宙跟数字经济协同发展过程中，以及在给向下投资产业链服务过程中，我们怎么样助力的，这是我们面临的一些问题和挑战，就是怎么结合现在的资本，资本怎么结合资源，包括政府资源、应用资源、算力资源等等，这是一个比较大的话题。

在大背景下，我们希望我们先动先行，先做出来一些成绩和方案，包括解决上的一些安排，可能会对于后面一些资本的进入，先打下比较好的坚实的基础。

今天比较有幸能跟各位在这里做一些简单的交流，希望会后我们有比较深入的探讨，谢谢大家！

吴高斌：感谢杨总！在做产业过程中，有很多企业最头疼的事情是资金问题，我们排名前列个问题已经解决了，一会儿各位可以和杨总加一加微信，看一下资金怎么投入给各位。下面有请姚总！

姚大钧：我负责元宇宙场馆的创作，我的团队主要负责内容的，前面嘉宾分享了元宇宙有三个阶段，从数字孪生，到原生，到共生，我们做的内容比较接近原生这个区块。今天我想讲一些不一样角度的讨论，可能是更核心的，对元宇宙这个概念更加重要一些的基本观念，之前我们也讨论很多对于元宇宙不同的定义，有人说这个是元宇宙，有人说那个不是元宇宙，元宇宙的应用非常多，元宇宙最有活力的地方是它的多样式和开放性。资金投入和回报，其中不可缺少的一环是用户，资金汇报终究和用户不可分，但是我们讨论里都没有涉及到这一块。

今年和去年是元宇宙成立之年是不可以的，因为它还没有成立，从某个角度来说它还没有发声，美国是元宇宙的主要推手，它也没有发声。

如果大家了解一下VR眼镜，2016年我们声称是VR元年，但是之后就没有声音了，眼镜卖不掉，为什么卖不掉？没有内容。当时为什么VR造成了轰动，你要卖手机，每个人都有手机，但是大家没有VR眼镜，如果每个家庭都买一套VR眼镜那就不得了了，但是为什么卖不掉呢，因为它没有内容，内容是娱乐、互动、交流等等，这一点是元宇宙意犹未尽的地方。

元宇宙的发展和用户有非常大的关联，前一位讲者，同济大学的张老师提到Web1.0、2.0、3.0变化，我觉得这是我们做元宇宙产业的人需要仔细研究思考的，Web1.0变成2.0，它不是规划出来的，不是说想象一个2.0，我们朝着这个方向去做，把它做出来，Web2.0是自然生成的，是Web2.0生成以后才追加出Web1.0的。你研究Web1.0和2.0是怎么发生的，其实完全是用户，有这个平台没有用，Web1.0的时候网上是空的，没有人用，后来玩爆了，Web2.0产生了。元宇宙有点像是Web3.0规划出来的，但是没有人真的用，上面能不能获益，我觉得这是值得大家思考、反思的一个问题。

我觉得一切发展还是要从用户角度去考量，怎么样吸引人流量。举个例子，全世界所谓的元宇宙主要平台，前一阵子被某一个研究公司调研，说他每日流量只有几十个人，这是很惊人的事情，说元宇宙是不是一个比较大的泡沫，随后那个公司发表声明，说那是错误的计算，说他计算的是交易量，他自己算出来的每天浏览量有8000人。既使是8000个人，也是很低的，所以我们在开发元宇宙产业的时候，千万不要忘记用户这个群体，用户在中国更不容易获取到，我们的数字藏品现在还很难运作起来，在中国这个特殊情况下，怎么获得用户的投入，更重要的是消费，我觉得非常不重要。我有一个朋友，他是天猫的元宇宙团队负责人，他们推出元宇宙-天猫，其实也就相当于是淘宝。

吴高斌：刚才姚总说的数字藏品问题，其实有一套完整的解决方案，会后我们可以讨论一下，数字藏品已经找到了解决方案，只不过我们还没有进行大面积的推广而已。下面有请娄总！

娄宏弢：我觉得这个问题有点宽泛，跟原来的主题稍微有点偏离，但是挺好，我们就更直面一点。我这边有两个身份，一个身份，我是浙江省数字经济学会元宇宙工委会，我对投资人这块，对杨总这一块特别甘心，我们有很多企业，我们一直在探讨一个问题，现在专业的元宇宙基金真的能赚钱吗？现在企业都很小，我们工委会主要给他赋能的是帮大家一起买单。我们每个领域都有自己的垂直领域，我们有收益，大家可以一起复制。您说到投资这个事，我挺关心，我遇到很多投资都在做数字经济这一块，相对而言你选择项目、体量更有利于把控度。我们也在孵化一家公司，我以前是网易的，刚才很多人都提到了网易星球、王毅区块链，刚才姚老师说到的问题，我觉得在游戏里是解决了的。

我最近看了很多片子，无论做的多花哨，较好的产品还是在游戏，游戏这个事情大家都很清楚，你花多少钱就建多少模，钱花的多，模建的好，游戏里面捏脸，数字人早就成立了。网易数字人技术在全世界也很厉害，有一整套捏脸，有藏宝盒，实际上数字资产已经走通了。接下来就是我们怎么把它做的涉及到今天的主题，产业互联网，产业元宇宙，怎么跟实体结合的更好。

第三个问题，产业元宇宙这一块，和企业元宇宙一样，企业元宇宙是消费互联网的最终形态，产业元宇宙也应该是产业互联网的形态，或者是工业互联网的形态，我觉得里面有几个关键词，一个是数字生产力，这个很重要。未来我是觉得在数字生产力上会有一个比较重要的赋能，我们现在看产业，核心看的是有没有减员、是不是增效了、有没有提高效率，这个非常重要，这是数字生产力；二是全面融合，虚实融合，技术和设备融合，各种融合，到后面它的融合会越来越紧密；三是更高的标准，刚才有一位老师说的无人驾驶、远程医疗，这对技术要求提的更高了。

我非常看好下一步产业互联网，今天大家也知道，阿里都在提实体经济，实体经济非常需要数字生产力去打造，需要高度数字化的现实世界，谢谢！

吴高斌：我觉得这会对全国各地的元宇宙平台组织提出了更高的要求，我在思考一个问题，如何帮助企业，刚才特意讲了专班路径图，尤其是要达成共识，为什么呢？有利于我们未来商协会平台组织和企业组织的融合推进，我们重点在于化，就是元宇宙产业化，产业元宇宙化，元宇宙产业化是工具方法，产业元宇宙化是目的、是场景。我们在这里呼吁，各位嘉宾也好，在场的嘉宾也好，我们要深刻理解元宇宙。下面有请辛总！

辛金国：我非常高兴今天参加下午的论坛组织。我来自浙江省信息化发展研究院，我们这个机构是省里面的重点专业智库，主要是关注跟数字经济、产业相关的政府重点关注的问题，我们前两年主要研究区块链、5G、人工智能，从去年下半年开始，包括今年，正在关注元宇宙。我们也非常荣幸地承担了杭州市如何加快元宇宙产业发展课题，从这个为切入点，我们对元宇宙有一定的了解。但是今天听了各位嘉宾从技术角度理解元宇宙，我觉得我们还是有很大差距，我主要还是来学习的。

元宇宙是基于数字技术为基础的虚拟世界和现实世界相融合的一种数字生态系统，主要集合了区块链、人工智能、虚拟增强、物联网等，元宇宙这个产业内容非常大，我们从它的上游来看，涉及到芯片、传感器、算法、数据、边缘计算等等，对产业拉动作用非常大，这也是各位专家讲到的它的数字产业化。对下游产业也也巨大的拉动作用，包括重大的应用场景，有会展、电商、文旅、藏品等等，它相当于产业元宇宙化。

我非常同意刚才娄总说的，产业化的重点还是要放在怎么样提高实体经济的效能或者效率上，特别是怎么跟我们的未来工厂，包括浙江城市大脑，怎么能够给它结合在一起，赋能大量的中小型企业。在目前这个环境下，能够降低成本，提高竞争力，这一点非常关键。

除此之外，我们浙江“三化”融合，其中有一个城市数字化，作为元宇宙来讲，应该有城市元宇宙，在城市管理过程中怎么样能够大量的应用我们的元宇宙技术，包括社区管理、政府治理，我觉得应用场景产业链非常大。

我现在有一些问题，排名前列个问题，我们在这样一个过程当中，发现真正的元宇宙企业非常少，好多企业为了凑热闹，稍微一转型，说自己就是元宇宙企业，我们真正了解一个地区元宇宙产业的时候，谁都搞不清楚，政府主管部门也搞不清楚。我就想以后对元宇宙的内涵和外延进行鉴定以后，能够对他进行统计和分析。

第二个问题，现在逐渐有两个倾向，排名前列个倾向是部分的神话了元宇宙，认为元宇宙无所不能，它可以赋能到所有的行业，我想实际上也不是的，因为元宇宙有自身的技术特征、应用场景，各个行业它都可以应用，但是从产业角度考虑，我们更要关注它最后能够带来的颠覆性的新的产业形态，包括经济形态的产生。第二个，不能将元宇宙妖魔化，现在好多人认为元宇宙产业处在刚刚兴起阶段，有一些人利用大众对元宇宙技术不太了解，进行诈骗活动，但是我想这肯定是少部分的，元宇宙毕竟有它自身的技术、特征，所以它的应用、发展前景是非常好的，我们在它的发展过程当中，政府应该有包容性。

吴高斌：感谢辛老师。辛老师提出了一个大家比较棘手的问题，元宇宙一旦做了之后，需要依靠各地的智库来做，辛老师，您的这个问题，我们在去年筹备协会的时候就讨论到现在。跟您分享一下，王东院长经常说一句话，元宇宙为啥会千人千面，因为人看的角度不一样，所以就会出现盲人摸象，如何解决这个问题呢？还是一个普及问题，元宇宙无论分三层也好，四层也好，还是七层也好，如果大家共识不一致，肯定看它就不一致，这是毫无疑问的。同时，很多元宇宙场景，包括工信部最近发的VR/AI高清政策、新一代信息技术政策，如果按元宇宙是全产业链的牵引带动作用来看，它的用途应该很广泛；如果放在消费场景，它又很小。

关于过分的神话和过分的妖魔化，两个问题，两个阶段，我们现在的解决办法，和平台、智库、各位企业分享，也欢迎各位企业积极参与，一方面是自律宣言，多来共识，乌镇这个会议开完之后，我建议马上再开第二场，在线上延续下来，开到全国各地，通过不断的思辨，把真正的答案提供出来。更重要的是通过这个方式，智库发挥它的作用，就能把整个行业图谱找出来，我们画图谱的原因是，大家需要一个地图，才知道到哪里去。现在对这个产业比较清楚的就是证券机构，他是投资，他会比一般人了解的多得多，各种报告已经把产业弄得很清楚了。有请彭总！

彭忠明：我听下来感觉咱们中民协做了不少工作，任何问题都已经有解决方案，这个很厉害，我一直有跟王会长交流，尤其是这段时间，交流非常紧密，向他学习了很多，感谢王会长。

技术发展到任何时候都是为人服务的，从现在的元宇宙馆建设过程中我发现，从政府层面来讲，他们对元宇宙的理解，可能仅仅只停留在数字工厂阶段，他只需要有好的企业进来，拉动我的GDP。对企业来讲，确实需要像我们的杨总这样的基金，它确实能为我们一些中小企业，尤其是刚刚起步企业提供帮助，说实在的，这个基金能对小企业赋能吗？我不知道，我不搞这个。娄总也是数字经济的主任，他也代表一方企业，他希望找到合适的基金，合适的品太，能够促进中小企业的发展。对用户来讲，我觉得元宇宙确实是在美国发起来的，有一部分确实是资本催生的，资本需要故事，这是现实，大家卷成这样了，不拿故事说说，确实也没办法。

我作为一个普通人，我觉得元宇宙给我的理解就是，它确实拓宽了我们的体验感受。现在这个体验馆，我们认为集合了非常强的制作能力，但是在技术上、观念上，建设投资这一块，我们整个对元宇宙的理解，他的目标是不一样的，所以总是在拉扯。既使是这样，我认为这个体验馆已经是非常好的了，我还是对元宇宙抱有期待，它毕竟会带给我们人的体验向更高级阶段发展。无论怎么样，它会让经济发展起来。

吴高斌：彭总这个相当于是总结发言了。对我们来说，我觉得不管它有什么问题，我们一定要携手向未来。我们做整个工作过程中，不是技术问题，不是产业问题，也不是钱的问题，现在钱是富余的，从我们角度上，我们希望通过今天这个会议，企业不仅作为我们的圆桌嘉宾，我们也见证了中国头一个这么大规模，已经落成的元宇宙实体，哪怕有人说你盖的房子不算元宇宙，这个我们也能接受，只要开始了，有了开始，我觉得我们在历史的一刻，我们看到元宇宙已是未来的大前提下，我们都是历史的见证人。我觉得无论台上，无论台下的，我们可以一起向未来，我们明天会更好，感谢各位！